最后一次捐赠 对争议笑骂由人

　　2018年7月和12月，翁万戈曾先后两次向美国波士顿美术馆捐赠了清代王翚《长江万里图》以及183件家藏历代书画文物，引起文化界广泛关注和舆论争议。

　　翁万戈九十多岁时

　　澎湃新闻：翁万戈先生知道上博举办这样一个翁氏旧藏绘画展么，他是什么态度？

　　翁以钧：我跟你现在必须说实话，翁万戈现在101岁多了，从他百岁生日以后的半年多到一年时间里，他身体状态很不好，对于外界的事情，基本上他不知道。他也不知道上博要给他做一个展览，他都不清楚。他连他自个儿家里的人都认不清，这没有办法，自然规律，所以我觉得很遗憾。

　　上海博物馆“莱溪华宝——翁氏家族旧藏绘画展”开幕仪式

　　澎湃新闻：那么能谈谈您以及你们翁氏家族的其他人，对这个展览的看法。

　　翁以钧：我对这个展览非常地赞成，也非常地感谢上海博物馆。上博藏画非常丰富，专门把翁万戈捐赠及捐售的三幅作品拿出来举办这样一个展览，说明上博对这三幅画很看得上，很重视。这也是翁家和上博几十年的友谊的一个体现。

　　宋梁楷《白描道君像图》（局部）

　　澎湃新闻：您刚才讲到翁万戈先生的现状，对外界的事情已经不是很清楚了。我本来还想问一下，翁万戈先生有没有对之前舆论做出一些回应。

　　翁以钧：他虽然现在不清楚，但是他有点像诸葛亮，他之前知道后面的事。早在20年前万戈就跟我讲过，他说，第一，我不是收藏家，我只是守藏家，这些东西将来肯定都要捐出去的，博物馆才是书画的应该归属之地。他说，“我捐出去以后，说什么话的人都要有，我根本听不见。他的意思就是大家爱说什么说什么，你表扬也好，批评也好，责骂也好，他都不知道了，我干我的，你说你的，这就是他的态度。所以我说他很睿智，他已经把这些情况都估计到了。

　　艺术史系学者白谦慎与学生在翁万戈家里观摩《长江万里图》

　　澎湃新闻：我知道翁万戈先生的重要收藏，属于博物馆的最后主要分属在三处，可能不一定全面，上海图书馆主要收藏翁氏藏书、《翁同龢日记》手稿本和翁氏文献，上海博物馆收藏有三件重要书画作品，美国波士顿美术馆收藏一批古代书画。他此前有没有跟您透露过，他对自己藏品归属的布局和思考？

　　翁以钧：你这个问题问得很好，现在关心翁万戈藏品的人很多都不大了解他。翁万戈曾在《顾洛阜原藏中国历代书画名迹考释》一书序文中写到，“博物馆是这些收藏品最好的归宿”。他觉得，第一，只有博物馆才有收藏和保管的物质条件，比保存在家里要好；第二，博物馆里有人研究；第三，博物馆可以向公众宣传传播，这才是一件收藏品最终应该发挥的功用。所以我觉得万戈的这个思想是要把收藏品化私为公。这是最终目的，他就算达成了，我觉得这是很高尚的。

　　翁万戈先生书画捐赠仪式上，沈周《临戴文进谢安东山图》在现场展开。 蒋雯迪摄

　　澎湃新闻：我刚才提到的藏品的三处去向准确么，您还有要补充的吗？

　　翁以钧：我觉得不同年代分不同情况。我给你补充一下，早在1970年代之前，他在美国就接触到非常多的博物馆，在美国的几个博物馆里，他也捐赠。我举个例子，比如美国纽约大都会艺术博物馆，芝加哥艺术博物馆都有他的藏品。但是到了上世纪七十年代后，中美建交他回过大陆后，他就感到中美之间，中西文化的交流很重要的，他要承担起这样的使命，把中国文化推向美国，推向西方。他的雄心壮志是相当大的，所以他在美国策划过多场中国文化的展览，比如竹刻展览，这在过去中国都是很少举办的，他把我们的竹刻在美国展出了。

　　清代王翚《长江万里图》局部

　　澎湃新闻：这是哪一年的事情？应该说现在举办竹刻展比较多了。

　　翁以钧：1990年前后吧，那时候没什么人重视竹刻。那时他正担任华美协进社社长，所以就在华美协进社举办竹刻展览，把中国的竹刻推向了西方。而且他赠送给贝聿铭的就是一个竹刻，所以他始终把宣传中西文化作为自己的任务。他组织的协会就叫华美协进社，他当社长。

　　澎湃新闻：除了美国大都会艺术博物馆，芝加哥艺术博物馆，还有其他博物馆有翁氏收藏么？

　　翁以钧：我知道的大概这两个，其他就不很清楚了，因为那时候他在美国、我在大陆，我们还没有联系。改革开放以后，他才回大陆。对于回大陆他也是争取的比别人早的多，那时候中美还没建交，我们在联合国有联络处，联络处的官员他都认得，那时候他就频繁要求回国。当时联络处的负责人就告诉他，别急，时机不到，时机到了我们会主动去告诉你。所以他等于是等到1980年，是最先回国的几批人之一。他是非常想回来看看的，当然他人没回来之前，他已经在通讯了。